Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Inteligencia (4.) (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Ďalši čo si spravil z IQ mantru?Alebo nadšený témou "indigových detí"? Či len ovplyvnený americkým behaviorizmom...IQ naozaj neznamená nič, ale vonkoncom nič. Je to LEN to ako človek "dokáže" vypĺňať IQ testy. Celé to šialenstvo okolo nadaných detí, mala som tú česť poznať niekoľko takých detí ( sama som mala navštevovať takú školu) sú to síce šikovné deti, ale nepovedala by som, že sú nejaké úžasné v porovnaní s ostatnou populáciou. Možno keby sa aj tým "priemerným" v škole normálne venovali, tak by naše slovenské deti nezaostávali tak hlboko za európskym priemerom. Myslím si, vzhľadom na Gaussovu krivku, je na slovensku takých deti tak päť a pól. A ešte téma Mensa na Slovensku - to že tam tí ľudia vedia skvele hrať šach a lúštiť 3 krížovky naraz je síce pekné, ale ako som si všimla, tak väčšina z nich nič svetoborného v živote nedosiahla, sú nešťastní a ich produktivita je asi taká akoby mali "len" IQ 100.
Kriemhilda
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

 

Pokiaľ viem, americkí behavioristi skôr tvrdia, že všetko je o výchove, a že správnym postupom možno z každého dieťaťa vychovať génia, alebo čokoľvek iné. Nič také som v článku netvrdil, skôr naopak.

Ľudia s IQ nad 130 (hranica Mensy) tvoria 2% populácie, čiže na Slovensku je ich cca 100 000, z toho v Bratislave cca 10 000, z toho v školopovinnom veku cca 20 000 na Slovensku, 2 000 v Bratislave. Nie úplne zanedbateľné číslo. A myslím si, že učitelia sa venujú deťom na mnohých školách.

Možno je pravda, že väčšina ľudí v Mense nič svetoborné nedosiahla, ale na druhej strane som z nich vôbec nemal pocit, že by bolo nejako nešťastní. A nie každý úspech musí byť akurát svetový; to, že niekoho nepoznajú všetci po mene, ešte neznamená, že nie je vysoko produktívny. Hovoríme predsa o úrovni "1 z 50", nie "1 z milióna".
 

americkí behavioristi skôr tvrdia...

----------
Pokiaľ viem, americkí behavioristi skôr tvrdia, že všetko je o výchove, a že správnym postupom možno z každého dieťaťa vychovať génia, alebo čokoľvek iné. Nič také som v článku netvrdil, skôr naopak.
---------

ja som od jedneho cital knizku (jeho knizku:-) Daniel Goleman.
a tam nic take netvrdil, jedine co vraveli, ze SKORO akykolvek defekt vo spravani (hadavost, vybusnost, depresie, fobie atd) sa krok za krokom daju zmirnovat a tak cloveku umoznit opet sa zaclenit do spolocnosti.

o EQ sa vravelo ani nie tak ze sa da merat, ale ze vsetko ostatne co nemeria iQ je fakticky EQ, ktore umoznuje ovladnut ludi naokolo.
a ked sa k tomu pridruzi vysoke iQ, tak ten clovek to dotiahne daleko.

Ak by sme cloveka prirovnali k autu, tak EQ je volnost riadenia, ABS, ESP, XENONOVE SVETLA, DIZAJN, ODPOR VZDUCHU, FAARBA LAKU, ELEKTRONY, KVALITNE PNEUMATIKYa hlavne PREVODOVKA. a iQ je MOTOR!

cize idealna kombinacia je MERCEDES MOTOR v MERCEDESE, ale aj taky MOTOR s TRABANTU v MERCEDESE v MESTE BUDE BUDIT POZORNNOST a MAJITELOVI ZARUCI RESPEKT. Naproti TOMU MOTOR MERCEDESU v TRABANTE majitelovi sposoby vysmech a pri maximalnom vyuziti motoru sa mu auto rozsipe a on havaruje.

cizez tohto prikladu je jasne ze EQ je v spolocnosti priemernych DVOLEZITEJSIE, ako naduanu motor v rozheganenefunkcnom aute.
 

K poslednej vete ...

tak to sotva, inak by napr. nebol jedným z najlepších matematikov (ak nie najlepším, čo do množstva publikovaných prác) Paul Erdos ... a takých bolo medzi géniami viac ...
 

Paul Erdos

vinimka potvrdzuje pravidlo...

krom toho moj prispovok bol asi zle ponaty ja nehovorim o genialnych ludoch, ale beznych ludoch, kde je dvolezitejsie pokial ches v pohode zit v tejto spolocnosti to EQ.

Neviem aky mal Paul Erdos erdos v tomto zivot, bol stastny a oblubeny v spolocnosti?
mal kopec deti a stovky mileniek?
 

Kriemhilda

---
IQ naozaj neznamená nič, ale vonkoncom nič. Je to LEN to ako človek "dokáže" vypĺňať IQ testy.
---
vedla jak ta knedla...
iQ testy su pokus o identifikaciu ludi, ktory budu schopny lepsie riesit problemi co im postavy zivot do cesty...

to ze niekto s iQ 160 cely zivot ostane len pri rieseni hlavolamov, lebo ho to bavi...
neznamena ze ak by bol taky laskavi a slizky ako Fico tak by teto krajine nevladol lepsie.

cize nasou ulohou je vypestovat intelektuala schopneho sa dostat k moci a ovladat masy ako pan Robert Fico, ale zaroven vladnut tak, aby krajina prosperovala, atd...
 
Hodnoť

Pekna seria clankov, K+

Co sa tyka tych testov IQ na internete, pred par rokmi som mal taku maniu a dal som si takych testov asi 5. Rozdiel medzi najlepsim a najhorsim mojim vysledkom bol skoro az 40 bodov, co svedci o ich znacnej nespolahlivosti (resp. o znacnej nespolahlivosti aspon jedneho z nich, hoci samozrejme neviem povedat ktoreho).

Niektory diskutujuci tu tvrdil, ze IQ znamena len to, ako dokaze clovek vyplnat IQ testy. S tym nesuhlasim. Kazdemu je jasne, ze na kvalitu vykonavania vacsiny beznych aktivit je vplyv IQ maly az zanedbatelny (a teda vo vseobecnosti aj na zarobok a podobne), predsa len existuju specificke oblasti ludskej cinnosti (ako napriklad vedecky vyskum), v ktorych su IQ a uspesnost vyznamne korelovane.

Inak ja som tiez kedysi na svoj blog napisal nejake prispevky ohladom IQ, ale ovela kratsie; vlastne len take drobne matematicke postrehy. Mozno niekoho zaujme napriklad toto:
http://radoslav-harman.blogspo...
 

Radoslav :-)

...co svedci o ich znacnej nespolahlivosti (resp. o znacnej nespolahlivosti aspon jedneho z nich, hoci samozrejme neviem povedat ktoreho). ... nemusi byt pravda: mohol si byt rozne unaveny, rozne sustredeny ...

...Kazdemu je jasne, ze na kvalitu vykonavania vacsiny beznych aktivit je vplyv IQ maly az zanedbatelny...

nesuhlasim, lebo vyssie iq ti velmi casto umozni najst si lepsie postupy aj pri vykonavani beznych aktivit, hoci niektore tie lepsie postupy sa daju aj natrenovat, ale musi ti ta moznost "natrenovania" napadnut, musis si vyhladat kde najdes moznost natrenovania, musis sa prinutit vydrzat v tom natrenovani, atd. atd.
 

lietavka,

nie som si s tym uplne isty (je to uz nejakych 7 rokov), ale pochybujem, ze by som sa pustil do IQ testu unaveny (to by som predsa riskoval, ze dosiahnem zly vysledok :-). Naviac, kdesi som cital, ze kvalitne IQ testy su zostavene tak, aby ich vysledok nebol velmi zavisly na psychickom stave testovaneho, hoci sa to testovanemu nezda. Ak je tu niekto, kto si daval merat IQ seriozne a opakovane, mohol by nam prezradit, nakolko sa mu jednotlive vysledky odlisovali.

Co sa tyka tych "beznych aktivit", tam som myslel povedzme varenie, soferovanie, predavanie a podobne, co su aktivity, v ktorych zasadnym sposobom dominuju ine schopnosti ako tie, ktore sa meraju testami IQ. Napriklad koordinacia pohybov, skusenosti, kvalita zraku a chuti (pri tom vareni), sympaticke vystupovanie (pri tom predavani) a podobne. Netvrdim, ze niekedy sa pri tychto aktivitach nevyuzije aj nejake to logicke myslenie, jazykove schopnosti a priestorova predstavivost, ale v ovela mensej miere ako pri povedzme vedeckom vyskume. Nakoniec, mal som tu cest viest sa v aute, ktore soferovali profesori matematiky s nepochybne unikatnym IQ a poviem Ti, jazda smrti. :-)
 

 

z toho jednoznačne vyplýva že tie na nete nie sú kvalitné. štandardizované testy môže robiť jedine psychológ, u tých máš istotu že spoľahlivosť je aspoň relatívne najvyššia akú je možné odsiahnuť. /navou by to naozaj nemalo byť, je to príliš veľký rozptyl. Okrem toho na nete sa asi používajú rôzne preklady, ktoré nie sú úplne zosúladené s našimi podmienkami- aj to je súčasť štandardizácie.
 

;-)

sorry, ale trvam na tom, co som napisala ...
pri rovnako pohybovo nadanych, inteligentnejsi ma obycajne v rovnakej situacii vacsiu sancu na uspech, alebo si myslis, ze vyssia inteligencia automaticky sposobuje horsiu koordinaciu pohybov, vykapanie chutovych poharikov, alebo nici oci? :-)
btw: spomenula som si na jedneho mojho sefa, velmi intelitentneho a aj vzdelaneho pana, ktory podla vlastnych slov nemohol soferovat ked prsalo, lebo sa tak mimovolne sustredil na vypocitavanie rychlosti pohybu a drahy dazdovych kvapiek po prednom skle, ze by bol zakazdym sposobil nejaky garambol :-)
 

Ale

ja predsa nijako nepopieram, ze "pri rovnako pohybovo nadanych, inteligentnejsi ma obycajne v rovnakej situacii vacsiu sancu na uspech". Ano, trochu vyssiu sancu na uspech ma; suhlasim. Ja som o spominanych aktivitach pisal, ze v nich "zasadnym sposobom dominuju ine schopnosti ako tie, ktore sa meraju testami IQ" a to sa s tym, co si napisala Ty, nevylucuje. A uz vobec nerozumiem tomu, ako by moj komentar mohol naznacovat, ze si myslim, ze "ze vyssia inteligencia automaticky sposobuje horsiu koordinaciu pohybov, vykapanie chutovych poharikov, alebo nici oci".
 

IQ testy

nas poslali celu triedu 30 ziakov na IQ testy pred tym, ako sme v prvom rocniku bilingvalneho gymnazia mali zacat s vyucovanim v cudzom jazyku.

rok na to takmer polka triedy prepadala z nejakeho (mnohi aj z viacerych, ako ja) predmetu. hacik bol v tom, ze sme mali vsetky prirodne vedy vyucovane cudzom jazyku (po spanielsky), co bolo pre ludi ako ja absolutnym utrpenim. pricom jazyky mi nikdy nerobili problem, prave naopak.

vysledky toho testu boli celkom prekvapujuce pre vsetkych zucastnenych. potom si nas po jednom skolska psychologicka volala do kancelarie na kobercek a ukazala nam graf a ulohy, ktore sme vyriesili najlepsie a najhorsie a tak dalej.
neviem ale presne aky to bol test- tiez by ma to zaujimalo. skladal sa z roznych uloh: niektore boli vyslovene matematicke, niektore boli zamerane na priestorovu predstavivost, verbalnu inteligenciu, ... na koniec bol test kratkodobej pamate. riesenie uloh bolo casovo limitovane. vysledok bol znazorneny grafom a zaroven cislom. ten isty test som si zopakla o rok s bodovym zlepsenim o 6. podla vsetkeho sa to ani neda povazovat za nejaky rozdiel. mala som vtedy 13 rokov.

a uprimne? od vtedy som si asi dva krat skusala robit IQ testy. raz som sa na nete preklikala asi 150 matematickymi ulohami (dopln geometricky tvar, atd.) na teste zdarma, ktory po mne na zaver ziadal sms za stovku aby mi poslali vysledok. jasne, ved samotny test nic nestal. mozno som mala aj IQ 150, ale neznamena to, ze zaroven nie som naivna truba.
po druhy krat som skusala cosi podobne, ale bol to uplne iny test a vsetky ulohy boli na sposob 'dopln nasledujuce cislo v matematickom rade...' alebo nieco na sposob slovnyh uloh. a z toho som dostala migrenu asi po 10 minutach.
som vedlajsi produkt frustrovanych matikarok. na ZS som este chodila na matematicke olympiady, na gympli som z matematiky oscilovala medzi 3-4.
nemyslim, ze este niekedy budem mat nervy sa otestovat. utesujem sa tym, ake to vtedy davno v trinastich bolo pekne cislo a na par dni dobry pocit. ale samozrejme nikoho nezaujimalo aku mam vynikajucu priestorovu predstavivost, ani 100% pamat. takze aspon teraz viem v com spociva moj premrhany potencial :)
 

 

Internetové IQ testy sa nedajú brať ani trochu seriózne. A skutočný IQ test nemôže pozostávať zo samých matematických úloh. (Teda záleží na tom, čo kto považuje za matematickú úlohu -- ak je to čokoľvek, kde sa môže objaviť štvorček alebo trojuholníček, tak potom áno.)
 

 

Ten graf pre "najinteligentnejšieho Slováka" je zaujímavý; nikdy mi nenapadlo pozrieť na to týmto spôsobom.

Úlohu IQ pri jednoduchých úlohách by som nepodceňoval. Napadá mi teraz príklad zo života -- keď mi stavali balkón, bolo tam treba dať nejaké tri vrstvy: betón, izoláciu proti vode, kachličky. Človek by tak akosi predpokladal, že keď sa niekto živí ukladaním troch vrstiev na seba, že ich bude vedieť uložiť v správnom poradí -- čiže takom, ako som ich vymenoval. Lenže murári to uložili v inom poradí: najprv izoláciu, na ňu betón, navrch kachličky. Preto pri každom daždi betón nasiakol ako špongia; voda nemohla odtekať spodkom kvôli izolácii, tak postupne presakovala do stien a tie boli večne vlhké. Po reklamácii to bolo treba celé rozobrať a urobiť odznova, v správnom poradí.

Čo som tým chcem povedať? Že aj v takýchto napohľad intelektuálne nenáročných úlohách môže viac alebo menej inteligencie znamenať, či tú vec urobíš poriadne na prvýkrát, alebo to po tebe treba prerábať, a od toho sa môže odvíjať výška zárobku, šanca na povýšenie, atď.

Pri varení ti inteligencia napovie, ako si zjednodušiť meranie daného množstva surovín, čím by sa dala chýbajúca surovina nahradiť, čo máš urobiť, keď si zvyknutý variť na plynovom sporáku a zrazu musíš na elektrickej platni. U predavača asi bude inteligencia ovplyvňovať, ako rýchlo spočíta, ako má vydať drobné. Atď. Ja inteligenciu nevnímam ako niečo, čo sa prejavuje len v akademickej a vedeckej sfére, ale skôr niečo, čo treba na každom kroku v bežnom živote. Nie je to nejaký samostatný úkon, ktorý by bolo vidno; je to skôr ľahkosť a pružnosť, s akou vykonávaš ostatné úkony.
 

 

Nepodcenujem rolu IQ pri jednoduchych ulohach; ja si dobre uvedomujem, ze niekdy mozu schopnosti, ktore su merane IQ testami, napomoct aj pri jednoduchych cinnostiach. Avsak myslim si, ze je tu cele spektrum inych schopnosti, ktore rovnako, alebo aj viac determinuju kvalitu vysledku pri vykonavani "beznych" cinnosti.

Napriklad co sa tyka tych murarov, tak samozrejme ze obcas nieco nedomyslia, co je cloveku s vysokym IQ jasne. Ale podla mna vo vacsine pripadov vdaka svojej zrucnosti a hlavne skusenostiam je celkovy vysledok ich prace lepsi ako je (by bol) vysledok mojej "murarskej" cinnosti a doktorat z matematiky (a nadpriemerne IQ) by mi velmi nepomohol. Podobne aj s tym varenim. Vedel by som si povedzme presne navazit dane mnozstvo surovin, dokonca keby som mal 12 vreciek muky, z ktorych vsetky maju rovnaku hmotnost az na jedno, tak by som len s chemickou vahou bez pomocnych zavazi vedel na 3 vazenia urcit, ktore vrecko je to ine :-) Ale taky dobry kolac, ako kedysi piekla moja starka, by som urcite nenapiekol :-)
 

DOVOLIM SI MOHUTNE NESUHLASIT

bezne sikovny clovek s vysokym iQ dokaze behom par dni praxe poslat do dochodku akehokolvek rucne pracujuceho cloveka. Zrucnost sa da naucit, rozmyslat v neskorsom veku moc nie.
 
Hodnoť

Viliam,

aj na karme jednotlivych clankov tohoto serialu je pekne vidiet, ako je tema inteligencie "oblubena". Vsetci zrejme predpokladame, ze k inteligencii sa viaze aj velka miera skromnosti a "nepychy", Mame take presvedcenie, ze sebavedomie v tejto oblasti praveze dokazuje opak, teda nie vysoku inteligenciu ... Asi aj preto najcastejsie su nadpriemerne inteligentni ludia odkazani na objavenie a aj uznanie okolim. A to casto bohvieako dobroprajne nie je, zial.
Tym viac je podla mna dolezite, aby sa sikovne deti podchytili hned v detstve. Dobry serial, velmi sa mi paci, vdaka za tieto clanky. :-)
 

 

Áno, je rozšírený názor, že inteligentní ľudia sú alebo aspoň majú byť skromní... čo si ja prekladám akože majú držať hubu a krok. ;-)

Môj názor je, že ľudia v tejto oblasti skôr znesú veľké rozdiely ako malé. Keď niekto vymyslí teóriu relativity, ktorú skoro nikto nechápe, tak áno, to je génius, tomu to popierať nebudeme -- našťastie je ale iba jeden z milióna. Nevraživosť vyvoláva skôr taký, ktorý je len o kúsok predo mnou... na jednej strane má predo mnou jasný náskok, na druhej strane, ešte neurobil nič svetoborné -- a ako na potvoru, hneď medzi mojimi známymi je takých niekoľko. A to dosť vytáča, lebo chcem veriť tomu, že sme na tom narovnako. A keď tvrdí opak, je to určite pýcha, a všetky jeho drobné úspechy sú určite podvody alebo protekcia. Najhoršie je, že tá inteligencia je taká nehmatateľná... keď ma niekto predbehne v šprinte, to tiež vytočí, ale to je aspoň jasná merateľná vec, takže sa s tým nejako zmierim. Navyše, šprint nezasahuje do ostatných oblastí života, kým inteligencia áno.

Prípadne by sa dalo povedať, že väčšine ľudí sa páči predstava, že existujú aj ľudia, ktorí sú od nich menej inteligentní, nepáči sa im len predstava, že by to tak mohlo fungovať aj v opačnom smere.
 

 

spomenula som si este na nieco v tejto suvislosti. Bavime sa tu aj o vyhladavani inteligentnych deti v skolach... a o ich podpore, podnecovani ...
Niektori psychologovia tvrdia, ze najdolezitejsie pri rozvoji dietata su prve tri roky, niektori dokonca aj ze prvy rok, a aj o tom, ako je dolezite prostredie na "nezakapanie" a "nepremrhanie" ich schopnosti.
V sedemdesiatych rokoch min. storocia sa robil jeden projekt s novorodencami v Prahe v ustave "pece o matku a dite" (alebo tak nejako sa to volalo) kde boli umiestnene take deti, ktore nemohli byt hned po narodeni v rodine, niektore opustene, niektore pre chorobu matky. Ten projekt spocival v cielenom motivovani malickych deti (od 0-12 mesiacov) pri rozvijani ich zrucnosti, zmyslov, reci, motoriky a aj socialnych schopnosti. Deti sa pravidelne testovali a porovnavali s detickami klasicky vychovavanymi v rodinach. Napriek tomu, ze tie ustavne deti boli v jasnej nevyhode, co sa tyka pozitivneho vplyvu rodinneho prostredia, tak cielenym a vedomym rozvijanim ich schopnosti na konci toho projektu prevysovali deti, ktore boli klasicky vychovavane v rodinach. Vysla o tom popularno-naucna kniha "Vychova kojenca v rodine". Prof. Matějček sa o tej knihe vyjadroval velmi pozitivne, dokonca v takom zmysle, ze deti vychovavane podla tejto knizky naberu urcitu rychlost v uceni a poznavani sveta okolo seba a ze pri dobrej dalsej starostlivosti a vychove si tu "vyssiu" rychlost mozu udrzat az do dospelosti.
Pisem to preto, lebo mi v tejto suvislosti napadlo, ze vyhladavat deti az v skolskom veku tiez uz moze byt "neskoro" pre niektorych. A tiez som sa stretavala pri sukromnej propagacii tej knizky a toho konkretneho sposobu vychovy malickych deti s odsudzovanim, alebo aj s posmechom napriek nespornym uspechom viacerych (8-9) deti podla tejto knizky vychovavanych.
uz iba poznamku: osobne nepovazujem vysoke IQ za samoucelne dolezite. Vnimam vysoke IQ hlavne ako prostriedok, ako vyssiu sancu dosiahnut v zivote stastie a spokojnost, pocit "nezbytocnosti" aj pre inych, pre rodinu, pre spolocnost.
 

 

pre istotu:
deticky z ustavu mali lepsie vysledky ako deticky z rodin
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Najčítanejšie


  1. Jozef Sitko: Čo potom, keď uspejú: Fico, Kotleba, Danko a Harabin? (2.) 7 023
  2. Andrej Vágner: Rybársky zväz už rok šikanuje dôchodcu - štát sa už rok nečinne prizerá 4 765
  3. Katarina Antenozio: Život s koronavírusom 4 046
  4. INEKO: O (ne)hľadaní zdrojov s prstom v nose 2 871
  5. Stanislav Martinčko: Páni, máme vás i toho dosť! 2 696
  6. Tibor Bindas: Ľudia nebláznite, rúška vás pred koronavírusom nezachránia, zachráni vás niečo celkom iné. 2 612
  7. Mišo Šesták: Maďar naštval Rusa, Slovák na to doplatil 2 500
  8. Martin Borguľa: Zásobáreň pitnej vody v ohrození, my riešime vášne v parlamente 2 430
  9. Stanislav Martinčko: Kto z nás ešte dokáže zohnať vlastnou hlavou a prstom v nose milióny? 2 055
  10. Transparency International Slovensko: Ako sme podvádzali na transparentnom volebnom účte 2 029

Rebríčky článkov


  1. Ján Buocik: Peter Pellegrini si nezaslúži v parlamentných voľbách hlas ani jedného Bratislavčana!
  2. Jozef Legény: Piešťanské letisko 2019 - verejné straty ( -1 175 499 EUR) pre súkromné zisky (? EUR)
  3. Michal Kováč: Kľúčové pravidlo úspechu - Prevezmite za svoj život 100% zodpovednosť !
  4. Richard Gajarský: Koltebovi agitátori?
  5. Juraj Kováč: Prečo do tretice (ne)voliť mačku vo vreci
  6. Tomáš Karľa: Boli ste na film Sviňa?
  7. Stanislav Havran: Konzervatívni ľudia, nebojme sa tých liberálnych
  8. Filip Pastorek: Najvyšší súd zasiahol proti Sociálnej poisťovni
  9. Stanislav Havran: Liberálni ľudia, nebojme sa konzervatívnych
  10. Lukáš Baloga: Finančné trhy reagujú na koronavírus pádom. Medzi Európou a USA sa črtá zásadný rozdiel


Už ste čítali?