Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Keď viera nestačí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

O opiciach a ľuďoch
Myslím, že si zašiel úplne do krajnosti. Zbytočne. Položiť rovnítko medzi "inteligentné dizajnovanie" a vieru je síce populárne, ale asi zbytočné. Ja osobne som síce veriaci, ale nemám nič proti evolučnej teórii a myslím si, že evolúcia predstavovala mimoriadne dôležitú súčasť všetkého živého. Nepokladám ju však za schopnú vysvetliť všetky okolnosti vývoja. Pomerne otrepaný je príklad s vývojom krídla - doteraz sa ho pomocou evolučnej teórie nepodarilo presvedčivo vysvetliť. je to totiž tak, že každá vývojová fáza musí byť pre jedinca výhodou, inak je slabší ako konkurenti a neprežije. Je však dosť ťažké považovať za výhodu dva nefunkčné kýpte na chrbte tvora, ktorý sa evolučne (povedzme niekoľko miliónov rokov) vyvíja smerom k ovládnutiu vzdušného priestoru. (nehovoriac o iných súvisiacich veciach, akými je iná štruktúra svalstva, duté kosti, iný spôsob dýchania, aerodynamika, atď.) Takýchto príkladov sa dá nájsť oveľa, oveľa viac. predpokladám, že v tomto smere prispejú aj iní.
Dhal
Hmm, celkom zvlastne ze vacsina ludi vobec nechape co v praxi znamena Darwinov vyber... Vyber neznamena, ze odchylky musia byt "lepsie" v preziti... Vyber znamena VYBER na kazdej urovni - coz je aj na urovni vyberu partnera, jedinec co skocil a zamaval kyptami, zrazu bol "ultracool" medzi samicami - sparil sa so vsetkymi a ostatni mali ... po vtakoch. Kazda vyvojova faza vyzera proste coolovejsie, mohutnejsie kridla, samozrejme ze samice uprednostnovali vyvoj tymto smerom... Co to ako ma mat s prezitim spolocne? Idem na plaz a koho si vyberiem peknu stihlu blondinu, alebo moletku s chlpatymi nohami? To je Darwinov vyber. Preco maju jelene parohy? Pretoze vyzeraju cool. Srnky ich zeru, inak je to len raroha na hlave, ktora v lese len zavadzia... Fakt ze sa druhy vyvijaju je podmiene predovsetkym tym, ze kazdy druh ma svoj zmysel pre estetiku, to ze nejaky typek zabehne 100 metrov za 13 sekund a iny za 15, je v otvorenej prirode totalne fuk, aby akurat ta geneticka odchylka zafungovala v priebehu kratkeho zivota, tak to je naivita, iny ma lepsi zrak, a dalsi je silnejsi... ALE ak v spolocnosti samice povazuju za sexi vitazov v behu, za 1000-10000 rokov, vsetci budu bezat 2x rychlejsie... A to je kluc preco druhy idu prave jednym smerom a preco sa stavaju efektivnejsie...
Vít Fargaš
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

pri takom rozmachu sedaveho

zamestnania bude za 1000 rokov idealom tvar presypacich hodin aj na muzoch - akurat ze sa posunie vyssie, takze velka hlava, utla hrud a velke brucho :) ked dobre behas, utecies s kilom ukradnutych jablk - ked dobre myslis, mozes si tie jablka dovolit nekradnut a samicu ohurovat novym slk :)
 

Správne som pochopil Darwinov výber?

Podľa tvojej teórie by sa moletky s chlpatými nohami nemali vyskytovať, už dávno mali byť obeťou nezáujmu prirodzeného výberu.
 

 

Bohuzial v pripade cloveka ta matematika trochu pokulhava, pretoze rychlost zmeny idealov (kulturnych a spolocenskych) je (v sucasnosti) rychlejsia ako rychlost moznosti presirenia sa preferencii po genetickej baze do celej populacie (aj pri absolutne striktnej selekcii, nie to slabej) - zober si len Slovensko - 5 000 000 obyvatelov, kolko trva kym sa z jedneho cloveka ma sancu zdedit nejake preferencie? Za storocie nech je 5 generacii, v dokonalom pripade za 450 rokov by som mohol dosiahnut 5 milion potomkov... Co je dost idealny pripad, ak to bude desatina (skor stotina) bude to vela. Ked ludia zili v tlupach o 100 ludi, za par stovak-tisic rokov mali sancu preferovane vlastnosti prebublat aj slabsou preferenciou... (to vysvetluje aj etnika - ak vezmes rasy a datumy migracii, pohras sa s matematikou a velkostou populacie, mozes dokonca aj presne scitat preferencny faktor ktory viedol k rozdielu medzi peknym slovenskym dievcatom a peknym cinskym... alebo si myslis ze ked sa pri migracii narody zacali stiepit tie to vyzerali slovensky boli v cine pozierane viac tigrami a... pandami :) ? )

V praveku si mal idealom krasy moletky, to sa zmenilo... Evolucia je pomaly proces, ak sa ti kulturne idealy menia rychlostou desatrocia ocakavat zazraky na genetickej urovni je nerealne... Ale za par desatrocii ci storoci aj to bude prekonane - ludia si budu geneticky planovat deti, a moji potomkovia o 10-20 generaci budu 10x mudrejsi ako ja (hadam, moja blbost mi obcas fakt lezie na nervy a to nevravim o ludoch okolo! :) ), pravdepodobne sa odstiepi genetickym planovanim novy druh z cloveka, prisposobeny zivotu v mori... A to stale nebude v rozpore s vyberom...

Ale na to ze opice a ludia maju spolocneho predka, si myslim ze to ochlpenie zmizlo takmer dokonale...
 

 

Prečo to potom používaš ako argument do diskusie, keď to nefunguje?
 

 

Nepovedal som ze to nefunguje. Resp. bol to priklad "sucasneho" vyberu (s odovodnemi preco tak rychlo tu asi svet so stihlymi sexi kockami nebude - ak by si chcel moje predpovede porovnat o par tisic rokov :) ), pred par tisicrociami si mal vyberanych jedincov co vedeli recnit, predtym takych co vedeli behat po 2 nohach. Mohol som ti dat priklad: ides na plaz a vyberies si zenu, ktora vie vydavat len nejake primitivne zvuky a beha po styroch? Ze taka neexistuje? A tu to je! Pred par milionmi rokov existovala.
 

Na samozrejme -expert Dhal

Vraj sa "pomocou evolučnej teórie nepodarilo presvedčivo vysvetliť..".
-
Tvoj profesionalny nazor? Dokaz ho teda.
-
"Je však dosť ťažké považovať za výhodu dva nefunkčné kýpte na chrbte tvora, ktorý sa evolučne..."
-
Tie dva nefunkcne kypte su tvoj predpoklad, ktory si si vymyslel. Argument from ignoracne?
-
Tu mas medzidruhovu fosilu - dinosaurus/vtak: http://en.wikipedia.org/wiki/C...
-
Vedel si o nej? Preco cakas, ze ta tu bude kazdy doucovat z evolucnej biologie?
 

 

Prepáč, prečo hovoríš o krídle a pripájaš link na dinosaura s pernatým chvostom?
Ale inak keď budem zvedavý na vtáka, tak ťa určite požiadam o foto.
 

keby

mal uz funkcne kridla, chcel by si nieco "medzi" a povedal by si ze je to uz vtak.
-
http://www.bertsgeschiedenissi...
 

 

Nemáš link na kompletný komix?
 

njnj

ked tahas za kratsi koniec, treba odviest debatu inde..
 

 

Ja teda neviem, ale uviesť sem ako argument kreslený obrázok, ktorý vyrobil nejaký výtvarník na základe dvoch skamenelých stavcov a bujnej fantázie mi pripadá tupé.
Mňa by napríklad zaujímalo slušivé sfarbenie exponátu - to sa našla skamenelina modrej farby?
 

Haha

vedla, nasla sa kompletna fosilia. Na jej zaklade sa vyrobil model. Farby su druhorade. Tu mas inu vizualizaciu.
-
http://www.rescast.com/specime...
 

 

Čo to je kompletná fosília?
To akože skamenené črevo a perie a pokožka?
Zaujímalo by ma napríklad akého pohlavia bol ten vizualizovaný jedinec, to je podľa môjho názoru pomerne dôležitý údaj a z kompletnej fosílie to určite nie je problém zistiť.
 

re:

Kompletna kostra - to staci na zostavenie modelu. Makke tkaniva skamaneju iba velmi zriedka. Na tom ze mal perie sa zhodli odbornici, ci to maju aj zo skamenelin to som neskumal.
-
Ked ta to velmi zaujima je kopec kniziek a odbornikov co by ti mohli k tomu povedat viac.
 

Prevencia pred tlčhubizmom

Ale veď ty sa pasuješ za odborníka, aj obrázky máš, čo sa na nich odborníci zhodli, že tam má byť perie. A našli si maníka, čo im to aj namaľoval.
Tak vysvetľuj človeku, čo si ho označil viacerými nelichotivými slovami. Nepochybujem, že si ten kopec knižiek i kopec odborníkov zmákol a mohol by si aspoň v skratke vytlačiť čosi zmáknuté.
Nutne nemusíš, ale hodilo by sa. Aby ťa okoločítajúci ani náhodou nepokladali za tlčhubu.
 

re:

tebe sa tak oplati vysvetlovat. Budes chciet N+1 podrobnosti. Nie som ziadny evolucny biolog, ale ked ta to velmi zaujima mohol si sa prislusnych kniziek aspon chytit a az potom robit zo seba tlchubu v style, ze to a to nevie evolucia zdvovodnit. Lebo na viacerych prikladoch si tu uz bol usvedceny z totalnej neznalosti.
 

 

Jáááj, tak to si mal hneď povedať, že to ty len tak, že si si len zobral štvrťku Viagry, lebo si neprišiel ondiť, ale iba podondievať...
 
Hodnoť

viera a veda

sa nevylucuju, velki vedci boli casto veriacimi ludmi. veda dava neustale otazky, viera zasa odpovede.
evolucia sa z pohladu veriaceho cloveka, a ja sa za takeho povazujem, da vnimat ako stvorenie.
k tomu sa velmi korektne vyjadril profesor Horejsi:
http://blog.aktualne.centrum.c...
 

istotne

zase to nabozenske abrakadabra alebo mumbo jumbo.
Existencia veriacich vedcov nedokazuje nic, akurat ich emocie. Okrem toho ich je velmi malo, veriacich v krestanskeho dost podivinskeho boha.
A na akeze to otazky dala odpoved viera? Mozes jednu taku polozit? Ze ci najdeme taku kde veda nedava odpoved (lebo ju principialne dat nemoze) a kde viera exaktne exceluje.
Ides...
Ja dam na uvod kontrapriklad: Ako sa odraza svetlo od parabolickeho zrkadla? Viera akosi mlci a vedec mi to spocita na 3 riadkoch. Vedieme 1-0
 

 

Je upaľovanie neveriacich evolúciou? Bezpochyby je. Ako ja milujem relativizmus :-).
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

Najčítanejšie


  1. Július Kovács: Fico a Kotleba nám pripravili Vianočný darček minimálne 800 mŕtvych navrch. Idu trhať uši. 2 499
  2. Věra Tepličková: SMER-SD upozorňuje na údajné praktiky SD a ... nič? 2 084
  3. Věra Tepličková: Vážení Pán premiér 1 738
  4. Martin Borguľa: Ceny nehnuteľností stále rastú. Riešením pre ľudí budú štátne nájomné byty 1 588
  5. Věra Tepličková: Zabudol vôl, že teľaťom bol, alebo keď sa opozíciou v koalícii stáva premiér 1 364
  6. Mišo Šesták: Keď urazíte Rusa alkoholom 1 041
  7. Dušan Koniar: Rekvizitár zo Súmračnej končí ako oponár 1 002
  8. Jiří Ščobák: Ahoj Igor! Pokud budeš pokračovat s tím, co aktuálně děláš ... 608
  9. Stop alibizmu: Páni elitní policajti, to vážne vám Fico a Pellegrini nechali zväzovať ruky? 494
  10. INEKO: Ako vyriešiť kolóny na preťažených cestách 294

Rebríčky článkov


  1. Štefan Vidlár: Uš je to tady, uš je to tady
  2. Július Kovács: Pozor na Hodžovom namestí dnes o 13.hod Kotlebovci!!! Neprovokujte ich ruškami !!!
  3. Roman Hutira: Čo sa 99% študentov nikdy nedozvie v škole?
  4. Marian Letko: Kollár je zrelý buď na uterák, alebo na odvolanie
  5. Jozef Kovalík: Údolie, ktoré dáva nádej
  6. Peter Biščo: Hlas, domestikovaný druh odnože Smeru.
  7. Stanislav Martinčko: Oholil prezident polície Lučanský ministerku vnútra D. Sakovú???
  8. Gabo Németh: Vietor vo vlasoch
  9. Lukáš Baloga: Medzi najzaujímavejšie investície roka 2021 môžu patriť meny, hodnotové akcie a rozvojové
  10. Vladimír Seman: Tiger spod Tatier cerí zuby


Už ste čítali?