Myslím, že si zašiel úplne do krajnosti. Zbytočne. Položiť rovnítko medzi "inteligentné dizajnovanie" a vieru je síce populárne, ale asi zbytočné.
Ja osobne som síce veriaci, ale nemám nič proti evolučnej teórii a myslím si, že evolúcia predstavovala mimoriadne dôležitú súčasť všetkého živého. Nepokladám ju však za schopnú vysvetliť všetky okolnosti vývoja.
Pomerne otrepaný je príklad s vývojom krídla - doteraz sa ho pomocou evolučnej teórie nepodarilo presvedčivo vysvetliť. je to totiž tak, že každá vývojová fáza musí byť pre jedinca výhodou, inak je slabší ako konkurenti a neprežije. Je však dosť ťažké považovať za výhodu dva nefunkčné kýpte na chrbte tvora, ktorý sa evolučne (povedzme niekoľko miliónov rokov) vyvíja smerom k ovládnutiu vzdušného priestoru. (nehovoriac o iných súvisiacich veciach, akými je iná štruktúra svalstva, duté kosti, iný spôsob dýchania, aerodynamika, atď.)
Takýchto príkladov sa dá nájsť oveľa, oveľa viac. predpokladám, že v tomto smere prispejú aj iní.
Dhal
Perie do lietania nemiešaj, nie je na to nutné. Potvrdí ti to každý netopier.
Vyjadrilsom sa nepresne, prínosom nemusí byť, ale nesmie jedinca znevýhodňovať - vtedy by jeho vývoj bol v rozpore s evolúciou.
.
Toto som nevymyslel ja, len reprodukujem úvahy múdrejších. Je ich viac- napríklad aby sa tá-ktorá vývojová varieta dostala do pozornosti evolúcie musí ňou byť naraz postihnutých niekoľko stoviek jedincov jedného druhu a jednej generácie (alebo niekoľkých blízkych generácií). Inak vývojová odlišnosť degeneruje a zanikne. to je v priamom rozpore s vývojom trvajúcim niekoľko miliónov rokov.
Dhal
Vývoj musel byť v mnohých prípadoch "skokovitý", pretože často sa podmienky menili veľmi rýchlym tempom. Ak mám byť konkrétny, tak drastický skok museli všetkyživočíchyabsolvovať trebárspred 65 mil. rokov, v období masívneho vyhynutia dinosaurov.
Je viacero známych okolností, kedy sa živočích musel okolnostiam prispôsobiť veľmi rýchlo. Bradavky veľrýb sú prispôsobené tomu, že samica môže kŕmiť mláďa pod vodou, žiadny iný cicavec také čosi nemá. Bez tejto "technickej pomôcky" sa mláďa nenapije. Veľryby pri prechode zo súše do vody museli trpezlivo čakať (a veľa času nato nemali), kedy sa im vyvinú príslušné bradavky.
Ale neodpovedal si mi na viacero otázok - napríklad ohľadne farebných variácií prispôsobených okoliu.
Veľmi zaujímavé je napríklad i pátranie po tom, akým spôsobom evolúcia dospela k chameleónskej zmene farby živočícha vzhľadom na okolité prostredie, prípadne evolúcia vývoja organizovaných hmyzích spoločenstiev. Na takéto otázky sa haľdajú odpovede ťažko. Oveľa ťažšie ako na vývoj krídla.
coraz viac sa tu strapnujes svojimi prispevkami. - "Je viacero známych okolností, kedy sa živočích musel okolnostiam prispôsobiť veľmi rýchlo. Bradavky veľrýb sú prispôsobené tomu, že samica môže kŕmiť mláďa pod vodou, žiadny iný cicavec také čosi nemá. Bez tejto "technickej pomôcky" sa mláďa nenapije. Veľryby pri prechode zo súše do vody museli trpezlivo čakať (a veľa času nato nemali), kedy sa im vyvinú príslušné bradavky" - A nenapadlo ta, ze zprvu mohli pod vodou iba lovit a kojit a rodit mohli na zemi? Nenapadlo ta, ze neskor sa im mohli vyvinut bradavky schopne kojenia vo vode aj na susi? A potom cim viac casu stravili vo vode boli na kojenie na susi menej prisposobene? - Tu mas mojko jednu medzidruhovu fosiliu. http://www.tyden.cz/rubriky/ve... - Tvoje "argumenty" su zalozene na tom, ze nevies, nepoznas a cakas od ostatnych ze ti to budu vysvetlovta pricom ked ti nieco vysvetlia vyzadujes stale viac a viac podrobnosti. Vzdy N+1 dokazov.
Tak toto mnohe vysvetluje: - "Toto som nevymyslel ja, len reprodukujem úvahy múdrejších. Je ich viac- napríklad aby sa tá-ktorá vývojová varieta dostala do pozornosti evolúcie musí ňou byť naraz postihnutých niekoľko stoviek jedincov jedného druhu a jednej generácie (alebo niekoľkých blízkych generácií). Inak vývojová odlišnosť degeneruje a zanikne." - Kto je autorom tohto nezmyslu?
takymto sposobom vzdy reagujes, ked nevies alebo nechces povedat nic k veci... oznacil si moju prvu otazku za nezmysel, cim si sa akoze 'sikovne' vyhol odpovedi... mozno si len nepochopil, co sa pytam... ;) a to strapnovanie... casto sa tu vyskytuju take prispevky, ktorymi sa autori znemoznuju, ale nemyslim, ze by som medzi nich patrila... ale spat k tej mojej prvej otazke - pytala som sa preco ty sam diskutujes arogantne, ked tvrdis, ze sa ti hnusi diskusia s arogantnymi ludmi... ono v takom pripade je tej arogancie, co sa ti hnusi, v diskusii este viac...
Chcel som povedať niečo k veci a povedal som niečo k veci. Dovolil som si týmto spôsobom reagovať na tvoju otázku: "tak preco s nimi diskutujes arogantnym sposobom???... " A odpovedal som ti citátmi z diela predmetného diskutéra.... (aby ani náhodou nedošlo k omylu pri prepisovaní, použil som systém copy-paste)
ja som sa len pozastavovala nad tym, ze ty popisujes aroganciu druhych ako nieco, co sa tebe hnusi a pritom u teba je jej vyskyt dost casty... a ked uz citaty, tak by si mozno mohol posluzit niecim 'pekne hnusnym' priamo od teba...
Hmm, celkom zvlastne ze vacsina ludi vobec nechape co v praxi znamena Darwinov vyber...
Vyber neznamena, ze odchylky musia byt "lepsie" v preziti... Vyber znamena VYBER na kazdej urovni - coz je aj na urovni vyberu partnera, jedinec co skocil a zamaval kyptami, zrazu bol "ultracool" medzi samicami - sparil sa so vsetkymi a ostatni mali ... po vtakoch. Kazda vyvojova faza vyzera proste coolovejsie, mohutnejsie kridla, samozrejme ze samice uprednostnovali vyvoj tymto smerom... Co to ako ma mat s prezitim spolocne?
Idem na plaz a koho si vyberiem peknu stihlu blondinu, alebo moletku s chlpatymi nohami? To je Darwinov vyber. Preco maju jelene parohy? Pretoze vyzeraju cool. Srnky ich zeru, inak je to len raroha na hlave, ktora v lese len zavadzia...
Fakt ze sa druhy vyvijaju je podmiene predovsetkym tym, ze kazdy druh ma svoj zmysel pre estetiku, to ze nejaky typek zabehne 100 metrov za 13 sekund a iny za 15, je v otvorenej prirode totalne fuk, aby akurat ta geneticka odchylka zafungovala v priebehu kratkeho zivota, tak to je naivita, iny ma lepsi zrak, a dalsi je silnejsi... ALE ak v spolocnosti samice povazuju za sexi vitazov v behu, za 1000-10000 rokov, vsetci budu bezat 2x rychlejsie... A to je kluc preco druhy idu prave jednym smerom a preco sa stavaju efektivnejsie...
Dhal - na tuto debatu nemas
-
"Je viacero známych okolností, kedy sa živočích musel okolnostiam prispôsobiť veľmi rýchlo. Bradavky veľrýb sú prispôsobené tomu, že samica môže kŕmiť mláďa pod vodou, žiadny iný cicavec také čosi nemá. Bez tejto "technickej pomôcky" sa mláďa nenapije. Veľryby pri prechode zo súše do vody museli trpezlivo čakať (a veľa času nato nemali), kedy sa im vyvinú príslušné bradavky"
-
A nenapadlo ta, ze zprvu mohli pod vodou iba lovit a kojit a rodit mohli na zemi? Nenapadlo ta, ze neskor sa im mohli vyvinut bradavky schopne kojenia vo vode aj na susi? A potom cim viac casu stravili vo vode boli na kojenie na susi menej prisposobene?
-
Tu mas mojko jednu medzidruhovu fosiliu. http://www.tyden.cz/rubriky/ve...
-
Tvoje "argumenty" su zalozene na tom, ze nevies, nepoznas a cakas od ostatnych ze ti to budu vysvetlovta pricom ked ti nieco vysvetlia vyzadujes stale viac a viac podrobnosti. Vzdy N+1 dokazov.
Aha :)
-
"Toto som nevymyslel ja, len reprodukujem úvahy múdrejších. Je ich viac- napríklad aby sa tá-ktorá vývojová varieta dostala do pozornosti evolúcie musí ňou byť naraz postihnutých niekoľko stoviek jedincov jedného druhu a jednej generácie (alebo niekoľkých blízkych generácií). Inak vývojová odlišnosť degeneruje a zanikne."
-
Kto je autorom tohto nezmyslu?
Marian Janos (Maros)?
Tak toto mnohe vysvetluje....
Coze coze?
Ale hnusí sa mi diskusia s arogantnými ľuďmi.
:))))))
mozes porozpravat
oznacil si moju prvu otazku za nezmysel, cim si sa akoze 'sikovne' vyhol odpovedi... mozno si len nepochopil, co sa pytam... ;) a to strapnovanie... casto sa tu vyskytuju take prispevky, ktorymi sa autori znemoznuju, ale nemyslim, ze by som medzi nich patrila...
ale spat k tej mojej prvej otazke - pytala som sa preco ty sam diskutujes arogantne, ked tvrdis, ze sa ti hnusi diskusia s arogantnymi ludmi... ono v takom pripade je tej arogancie, co sa ti hnusi, v diskusii este viac...
Dovolil som si týmto spôsobom reagovať na tvoju otázku:
"tak preco s nimi diskutujes arogantnym sposobom???... "
A odpovedal som ti citátmi z diela predmetného diskutéra....
(aby ani náhodou nedošlo k omylu pri prepisovaní, použil som systém copy-paste)
a ked uz citaty, tak by si mozno mohol posluzit niecim 'pekne hnusnym' priamo od teba...
Vyber neznamena, ze odchylky musia byt "lepsie" v preziti... Vyber znamena VYBER na kazdej urovni - coz je aj na urovni vyberu partnera, jedinec co skocil a zamaval kyptami, zrazu bol "ultracool" medzi samicami - sparil sa so vsetkymi a ostatni mali ... po vtakoch. Kazda vyvojova faza vyzera proste coolovejsie, mohutnejsie kridla, samozrejme ze samice uprednostnovali vyvoj tymto smerom... Co to ako ma mat s prezitim spolocne?
Idem na plaz a koho si vyberiem peknu stihlu blondinu, alebo moletku s chlpatymi nohami? To je Darwinov vyber. Preco maju jelene parohy? Pretoze vyzeraju cool. Srnky ich zeru, inak je to len raroha na hlave, ktora v lese len zavadzia...
Fakt ze sa druhy vyvijaju je podmiene predovsetkym tym, ze kazdy druh ma svoj zmysel pre estetiku, to ze nejaky typek zabehne 100 metrov za 13 sekund a iny za 15, je v otvorenej prirode totalne fuk, aby akurat ta geneticka odchylka zafungovala v priebehu kratkeho zivota, tak to je naivita, iny ma lepsi zrak, a dalsi je silnejsi... ALE ak v spolocnosti samice povazuju za sexi vitazov v behu, za 1000-10000 rokov, vsetci budu bezat 2x rychlejsie... A to je kluc preco druhy idu prave jednym smerom a preco sa stavaju efektivnejsie...
plne suhlasim s prispevkom K+