Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Keď viera nestačí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

O opiciach a ľuďoch
Myslím, že si zašiel úplne do krajnosti. Zbytočne. Položiť rovnítko medzi "inteligentné dizajnovanie" a vieru je síce populárne, ale asi zbytočné. Ja osobne som síce veriaci, ale nemám nič proti evolučnej teórii a myslím si, že evolúcia predstavovala mimoriadne dôležitú súčasť všetkého živého. Nepokladám ju však za schopnú vysvetliť všetky okolnosti vývoja. Pomerne otrepaný je príklad s vývojom krídla - doteraz sa ho pomocou evolučnej teórie nepodarilo presvedčivo vysvetliť. je to totiž tak, že každá vývojová fáza musí byť pre jedinca výhodou, inak je slabší ako konkurenti a neprežije. Je však dosť ťažké považovať za výhodu dva nefunkčné kýpte na chrbte tvora, ktorý sa evolučne (povedzme niekoľko miliónov rokov) vyvíja smerom k ovládnutiu vzdušného priestoru. (nehovoriac o iných súvisiacich veciach, akými je iná štruktúra svalstva, duté kosti, iný spôsob dýchania, aerodynamika, atď.) Takýchto príkladov sa dá nájsť oveľa, oveľa viac. predpokladám, že v tomto smere prispejú aj iní.
Dhal
trošku tú evolučnú teóriu zjednodušuješ. Napr.: neplatí, že prežije silnejší, platí, že prežije ten kto sa lepšie prispôsobí. Myši nie sú silnejšie ako dinosaury, ale prežili. Teórií vývoji krídla máme viacero, dokonca sa navzájom ani nevylučujú. Máme aj dosť spojovacích článkov medzi nelietavými a lietavými tvormi...
treebeard2
Zase to začarované "sa vyvinuli".... Koľko krát treba opakovať, že "sa vyvinuli" je známa skutočnosť, ak otvoríš okno, tak určite uvidíš nejakého vrabca, ktorému "sa" vyvinuli krídla. Otázka, ktorú sa pokúša zodpovedať evolučná teória i všetky inteligentnejšie i menej inteligentné dizajnovania, znie inak: AKO?
Dhal
Aké fosílie? Ty poznáš fosíliu nejakého tvora v prechodovom štádiu tvorby krídla? . Ja neodpovedám, na to mám málo vedomostí. Ja sa pýtam na nezrovnalosti, ktoré Darwin nie je schopný vysvetliť.
Dhal
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... > >>

Prechodný druh Archaeopteryx to:Dhal

"Aké fosílie?
Ty poznáš fosíliu nejakého tvora v prechodovom štádiu tvorby krídla? "

Takých fosílií prechodných druhov medzi jaštermi a vtákmi je už množstvo a stále sa objavujú nové – najviac v Číne. Najznámejším je Archaeopteryx . To by si si mal pamätať ešte zo školy.

http://sk.wikipedia.org/wiki/A...

A to máš odkiaľ, že sú to nezrovnalosti, ktoré Darwin nevie vysvetliť? Tu si sa pomýlil, mal si napísať, ktoré nevieš ty vysvetliť.
 

dalsia je vec,

ze si musis uvedomit ze aj tie sucasne stadia su prechodove, vratane ludi.
ani my ani ziadny iny zivocisny druh nie je na vrchole (konci) svojho vyvoja. vyvoj stale prebieha akurat je v porovnani s dlzkou ludskeho zivota (a aj vekom vedy vyvojom sa zaoberajucou) neprijemne pomaly
 

skôr príjemne...

nerád by som v priebehu svojho života zmutoval do rôznych živočíšnych druhov.
;))
 

je ich niekolko

napriklad dromaeosauridy. archaeopteryx - nemal este prachtypicke kridlo. a to sa nevie este o starsich dinosauroch, pri ktorych sa nenaslo perie - znacna cast kridla. pockaj casu, fugas.
 

 

Skus si nastudovat teoriu evolucie akor ako zacnes klast hlupe otazky na internete.
 

 

Toto nie je presne... Teoria evolucie pojednava o tom, ze existuju variacie v ramci jedneho druhu zivocichov. Prislusnici toho druhu, ktori su "najschopnejsi" maju viac potomkov a tak sa casom ich geneticky kod, informacia rozsiry do celej populacie co ma za nasledok lepsie prisposobenie sa prostrediu v ktorom tento druh zije.
 

skopnem

ta zo stromu vysokeho 8 metrov a po dopade s tymi dvoma "nefunkcnymi kyptami" sa ta opytam, ci sa ti este zdaju nefunkcne. Oprasis sa, utires par odrenin a ako klasicky veriaci budes tvrdit ze nie.
Potom ti ich odstrihnem a znova ta skopnem a ked budes v agonii chrcat na zemi s domliazdenymi vnutornostami, tak sa ta pred smrtou opytam, ci si naozaj nezmenil nazor.

Co ty na to? Staci takyto priklad aby si si uvedomil ze trhlina nie je v teorii (ktorej nerozumies) ale v tvojom chapani tejto teorii a v neznalosti jej podstatnych bodov?
 

 

Priznávam, že ti nerozumiem.
Ak budeš pravidelne skopávať zo stromov živočíchy v skoršom štádiu vývoja krídel, tak prispeješ k evolúcii. A to tak, že sa krídlo nevyvinie, keďže spomenutí jedinci vo vývojovom štádiu boli vystavení pôsobeniu (vraj) inteligentného dizajnovania.
 

vtaky

sa vyvinuli z plazov - predchodca vtakov bol nejaky plaz a nebudes verit plazy sa obcas ocitnu aj na strome...neviem akym zazrakom ale stava sa im to. A ked uz su na strome...pad na korist, zoskok zo stromu, utek pred nebezpecenstvom je normalny evolucny selekcny tlak na vyvoj kridiel, ktory "zamoruje" danu populaciu tymtio genmi - pretoze prave tieto geny prezivaju, objavili novu klucku v sposobe prezitia.
Kto chce chapat chape, kto nechce..listuje aj dalej v biblii. Takze zbytocne si vymyslas ze nechapes, ak vies pouzivat PC a klavesnicu, tak to ti staci.

Kridlo je taky uspesny jav, ze sa vyvinul aj u niektorych cicavcov nezavisle (netopier) a dokonca existuje aj isty druh opic (nie som si isty teraz ci opic alebo to je nejaka vevericka, ospravedlnujem sa), ktora ma blany medzi koncatinami presne pre tento ucel...klzavy let zo stromov.
 

Udrel si klinec po hlavičke

Ty hovoríš - "SA" vyvinul.
Ja sa pýtam - AKO sa vyvinul?
Ak bude hocijaký plaz pravidelne skákať zo stromu, tak je dôvodný predpoklad, že sa mu predovšetkým vyvinú "pristávacie tlmiče" na nohách. Vzhľadom na to, že to súvisí s masívnym rozvojom svalstva dolných končatín a následne so zvyšovaním hmotnosti, je to vlastnosť lietaniu kontraproduktívna. A ak sa mu súčasne začne vyvíjať zárodok krídel na chrbte, tak mu to akurát tak bude prekážať v pohybe medzi konármi.
 

ako si si asi

pri pozorovani vtacikov dnes rano vsimol, vyvinuli sa im kridla, nie tebou vymyslene "tlmice". (Alebo ocakavas, ze co sa zrodi v tvojej hlave, musi sa udiat v prirode ak ak nie tak je tu boh, ktory vsetky rozpory vysvetli?) Otazka z techniky uzivanej ludmi - preco lietadlo pri pristavani z vysky 1 km nezhasne motory, nespusti ucinne aerobrzdenie a jednoducho nespadne na tlmice, ktore asi podla teba budu ucinnejsie ako mavanie kridlami? Vies kolko paliva by sa tak usetrilo? Najma keby moze lietadlo drbnut zo svojej beznej letovej vysky.

Kridla ktore povodne sluzili len na tlmenie padu a klzavy let objavili v sebe potencial cieleneho letu, nielen padu, to je okrem ineho ten podstatny rozdiel.

Zbytocne kluckujes, tu nie si na pode teologie, kde plati vsetko, co si kto natara.
 

 

Kto alebo čo je to "SA"?
Frázu "vyvinuli sa" môžeš opakovať do zblbnutia, príčinu tým nijako neobjasníš.
 

 

omg...ty asi chces aby ti objasnil geneticke mutacie medzi generaciami alebo co?
to je to tvoje "ako sa" ...
 

 

Ak máš záujem, môžeš. Ale Mendela i s jeho nasledovníkmi som už ako-tak prelúskal.
Skús odpovedať na niektoré jednoduchšie (čo sa rozsahu týka) otázky, je ich tu dosť.
 

ja uz neviem

co si tymto opisovanim svojho nechapania chces dokazat? Zacali sme ze si si vymyslel nemoznost vyvinu kridla, dostal si to ako na tacke, tak si tichucko, potom si si vymyslel akesi tlmice, po odpovedi zase tichucko...ale zaroven rozoberas odpovede inych az na zvratne zameno SA:
No dobre Mendela si preluskal, ale to je malo, treba asi luskat dalej, ja osobne odporucam Ernsta Mayra: u neho najdes vsetky tajomne odpovede o slovenskom zvratnom zamene sa. Nemusis sa bat nie ej to ziadna magia, len popis sirenia sa geno v populacii atd atd.
Trochu vzletnejsie a popularnejsie tieto veci popisuje Sagan. Do toho.
Maj SA. (dufam, ze tu ti to netreba vysvetlovat, slovenska gramatika je tazka ja viem, ale nieco treba brat ako frazu).
 

 

ak vieš čítať, tak mi určite predvedieš pasáž, kde som hovoril o nemožnosti vývoja krídla.
Na druhej strane ti však pripomeniem, že som sa pýtal na nesúlad jeho vývoja s evolučnou teóriou, celý tvoj "prínos" do diskusie bol: vyvinulo sa.
 

Je to v súlade s ET. to:Dhal

Zopakuj to ešte raz a jasne, v čom vidíš ten nesúlad vývoja krídla s evolučnou teóriou, lebo Fidler to jasne vysvetlil ako súlad. Čo Ti ešte nie je jasné? Jedinec nejakého živočíšneho druhu, ktorý získal vďaka mutácii novú vlastnosť je vždy podrobený overeniu prírodným výberom. Ak tá nová vlastnosť bola vývojovou výhodou, tak taký jedinec mal väčšiu šancu na prežitie a teda, jeho gény sa viac šírili, ako gény ostatných jedincov toho istého druhu, až sa z neho stal nový druh. To je to ako „sa“ vyvinuli, na čo sa toľko krát pýtaš. Tu treba ale povedať, tá nová vlastnosť taktiež mohla viesť k tomu, že ten jedinec bol schopný postupne obývať nový biotop – nové prostredie, kde jeho súkmeňovci bez takej získanej výhody by zahynuli. V prípade vtáky sú to né možnosti, oproti tým jašterom, ktoré ostali na zemi. Teda, takýto vývoj nemusí viesť k zániku pôvodnej materskej populácie, akurát vznikol nový druh , ktorý obýva nový biotop. Taký jasný príklad. Z opice, ktorá zliezla zo stromu, lebo sa prejedla lístia zo stromov a dostala chuť na mäso, ktoré zanechali dravce na savane, tak z nej sa vyvinul človek. (Teraz skús sám, prísť na to, čo to je to „sa“). Opica, čo ostala na strome ostala opicou až do teraz.
Evolúcia neznamená, že ak vznikne nový druh, tak žeby ten starý rodičovský musel vyhynúť. Aj ten sa inými mutáciami mohol lepšie prispôsobiť tomu jeho pôvodnému prostrediu. Ak sa také mutácie nevyskytli, tak mal smolu – vyhynul.
 

 

až teraz som si všimol tie "krídla na chrbte" :-)
Krídla sú prednými končatinami, majú aj prsty, dodnes žije vták zvaný hoacín, ktorý má zamlada na nich aj pazúry. Rovnako aj blany netopiera sú medzi prstami.
Krídla na chrbte má akurát drak :D
 

dobry postreh

to som si ani nevsimol.. :) kolega Dhal ma problemy so zoologiou, ale dokladne vie, ze kridlo by sa nikdy nevyvinulo nebyt magickych zasahov hlavneho Kuzelnika.
 

 

Predná končatina sa začína lopatkou.
A tá, ako je pomerne známe, je u prevažnej väčšiny stavovcov na chrbte, však?
V podstate ste však otvorili nový, zatiaľ nespomenutý okruh problémov v tejto oblasti - počas vývojovej fázy krídla je vyvíjajúci sa jedinec zbavený možnosti zmysluplne využívať predné končatiny. Ba čo viac - musí vymýšľať ako si ich uskladniť, aby mu nezavadzali.
Pre menej chápavých: za vývojovú fázu treba považovať obdobie, kedy predná končatina nie je ešte krídlom a už nie je pôvodnou prednou končatinou. Isto uznáte, že takéto obdobie trvá viac, než nejaký ten rôčik-dva.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... > >>

Najčítanejšie


  1. Pavel Sibyla: Hrozná pravda o zadržaní Haščáka a väzbe Jankovskej 7 110
  2. Věra Tepličková: Vážení Pán premiér 5 418
  3. Július Kovács: Jaroslav Haščák prvý žralok v sietiach justície asi jeden z objednavateľov vraždy Kuciaka 3 553
  4. Jana Júdová: Pán Gröhling, nedajte sa, bojujte 3 261
  5. Martin Borguľa: Ceny nehnuteľností stále rastú. Riešením pre ľudí budú štátne nájomné byty 2 363
  6. Jozef Sitko: Je ešte Sulík politikom vládnym či už opozičným? 2 079
  7. Elena Antalová: Po Ficovi sa Pavol Habera pustil do Matoviča 1 907
  8. Tomáš Kubuš: Egypt 2020 (foto) 1 628
  9. Milan Hutera: Ako som začal fotiť objekty hlbokého vesmíru 1 618
  10. Miroslav Ferkl: Igor Matovič, by si mal uvedomiť! 1 372

Rebríčky článkov


  1. Dušan Seberíni: Kde skladuje Matovič koronavírusy?
  2. Peter Zajac: Nerob si starosti, štát sa o teba na dôchodku (ne)postará…
  3. Miriam Studeničová: Kritika ženského odievania
  4. Jozef Legény: Koľko koronahibakušov má na svedomí premiér Matovič?
  5. Marian Vojtko: v Tescu teroristom?
  6. Ján Franz: Cintoríny v obci Dobrá voda
  7. Erik Koncz: Hunt a kráľ Štefan alebo ako súvisí vznik Uhorského kráľovstva s Hontom ?
  8. Štefan Vidlár: Svetlá rámp
  9. Július Kovács: Fico a Kotleba nám pripravili Vianočný darček minimálne 800 mŕtvych navrch
  10. Július Kovács: Matovič nastúp do truhly ozývalo sa z davu náckov pred jeho domom.


Už ste čítali?